↓補足から開始。一気に予想に飛びたい人は此処へ。
2003/12/14 22:04
From: 軒しのぶ
(前略)
大総統だって、たぶん知っているくせにばっくれて、エドをおちょくってますか
らねえ・・・ええ、30話でも。
というか、このウロボロスの皆さんと、エルリック兄弟の父親とは、何らかの関
わりがあるに違いない、と私はにらんでますが。
ただ、これがあれの息子だ、とはどこまでが知っているのかなあ。
「人柱」にできるほどの錬金術師だと知ってはいても。
(後略)
04/01/09 23:14
From: 板野三郎
(前略)
貴女のハガレン本を読みながら、一寸気になり始めてしまったネタが
あります。書く処迄は今の処行かない予定だけど…どーするかなー(笑)
実は鎧に魂の錬成、っていうのが気になってましてね。錬金術師が本質的に
科学者ならそういう『実験』してる奴って絶対居ると思うんだけどなあ…
ありもの錬成なら既にタッカーが居る訳だし。うーん…相変わらず世間受け
しないところに着眼がいっちまうのは問題だなぁ(爆)
(後略)
2004/01/10 15:58
From: 軒しのぶ
(前略)
それこそ、人造人間をつくっちゃった今月登場のあの親父がそうじゃないのか
(笑)。あのホモンクルスたちに「魂」があるのかどうかわかんないけど。
実は私も「錬成」というところが非常に引っかかっています。魂を引っ張り戻し
たわけではなく、作っちゃったんでしょ。ただ、誰かさんの錬成技術とそれこそ
命を捨ててもの覚悟が半端じゃなかったんで、「特定人物の魂の錬成」なんても
のすごいことを成功させてしまった。66のご指摘は、実は的を射ていたりして
・・・(うわー、やだー)
人の肉体を錬成するより、魂を錬成する方が、ずーっと大変だと思うのよ。
私が読み損ねている26話27話28話あたりで、グリードがエドに魂の錬成方
法で取引を持ちかけるようですが、そのへん、どういう話になってるんだか教え
て欲しいな(結局まだわからずじまいですかね。21話から24話の過去編でも
魂錬成の経緯はきっぱり伏せてあるもんなあ)
・・・があん。結局似たもの親子なんですかね、こいつらって。(いまや完全に
あれは親父だと思っている軒)すっごいきつい展開が待ってそうな気がします、
エドにとっては。
一応、今回の66の証言から、魂を引っぺがして鎧に定着させる実験をやってた
奴は確実にいたようですな。
(後略)
04/01/14 22:46
From: 板野三郎
(前略)
>> 錬成関連。
いや、私が気にしてるのは全然違う処なんですけどね(笑)
まあ前回の表現ではわざと判らせない様に肝心な部分をぼかしてたので
判る筈もないんですけど、私は魂の錬成そのものより「何で魂の定着に
鎧が有効なのか」という事の方が物凄く気になってるんですよ。
血液成分と関係があるのかなと思ってみたり(「魂のレシピ」と称して
血液を人体錬成時に使用していたあたりから類推・滋養を定期供給可能で
あるのか?)、それなら人造人間(外殻のみ)を作成して魂だけ定着させても
良い筈だよなと思ってみたり、タッカーの様な錬金術師が存在すると
いう事は、死者でなく生きてる魂の定着ならば、死者を一から錬成するより
危険ではないのでは、と思ったりしてた訳です。
#アルは死者ではないので、「錬成」より「定着」に近い方かと。
#多分肉から引き剥がされた魂は二度と肉には戻れないのでは?
#尤も、これが『魂の錬成』だとしたらそれはそれで悲劇的で
#読み手としては楽しい展開ですけどね(笑)
したら今月分で後半の予想通りの設定が出てきたので(笑)、
「ほらやっぱり『科学者』なら絶対『実験』してる筈なんだよ(笑)」と
笑ってしまったのでした。血と錬成ってのは切り放せないとみた。
私はあの話の錬金術って魔法だと全く思ってないので、かなり科学的な
視点で追い掛けてるんですよ。錬成陣と錬金術師がどういう関係で
錬成を起こしてるのか、という処から仮説も立ててあります。
ええもう、一般のファンと視点が百万光年離れてる自覚ありますよ(爆笑)
(後略)
2004/01/15 23:09
From: 軒しのぶ
(前略)
> 「何で魂の定着に鎧が有効なのか」
詳しくないという48氏の解説によると、血液が魂をつなぎ止め、血液中の鉄分
が鎧の金属成分と反応して同調する、とかいうことですが。
するってえと。48や66の血印は、自分の生身の血なんだろう。でなきゃ情報
違ってくるもんな。
・・・で、アルの血印は、エドの血なんですが・・・兄弟は兄弟なんですけど。
まあでも、母親の錬成やるのに子供の血だったしなあ。
鎧でなくとも金属ならいいのかも知れない。人型になると鎧になるってだけで、
血印部分のみ金属の人造人間とかどうよ(笑)
少なくとも、
> 死者でなく生きてる魂の定着ならば、死者を一から錬成するより
> 危険ではないのでは、
とは思いますが。ただ、あっちに「持って行かれた」アルの状態がこっちで「生
きてる魂」なのかどうかはなんとも・・・並の術師があの「真理の扉」に入った
ら戻ってこれないでしょうからね。兄貴がああだし、アルも並じゃないけど。で
もアルは兄貴よりあっちに行ってしまったんで、全身持ってかれたわけだし。
まあ私も「人間触媒」とかいっておりますんで、このへんは興味津々なところで
もあります。妙に大学時代にやった理系の知識が役に立つんだよな、この話。エ
ドが看破したグリードの「盾」の正体、とかね。(ラストの「矛」も、もしかして?)
目下気になるのは親父の目的。姿はでてきてもまだ二百年越しの目的はわかりま
せんからね。
まあ、ここはぜひともおもいっきり壮大な目的を期待したいところです。世界征
服なんてちゃちなもんじゃなくね。
ぱふの荒川氏へのインタビュー読んで、そりゃ書き手本人が考えつく以上の行動
をキャラクターはとれないんだから、書き手はめいっぱいな悪を考える必要もあ
るのよ、この人のいってることはよくわかるわあ、と思った私。
ここからは完全に憶測なんですが、この親父は人造人間なんか創ってますから、
究極の賢者の石を創って創造主になりたいのかもしれない、と思います。賢者の
石を作るのに生きた人間が必要ってことは、究極の賢者の石を作るのにはやっぱ
り質のいい材料、もとい「人柱」が必要、とか。
で、最終的に親父対主人公の対決になるとしたら(いやなるんだろうけど)、神
になろうとしている者とその者から神が創った者との対決、なんて構図になるわ
けだな。
もっと深読みすれば、この親父、その対決が目当てで、そして神を乗り越えてや
る、とか考えて子供つくったんじゃ、ないだろうなあ・・・
どっちにしろ、エドにしてみりゃ「知ったことか」でしょうが(笑)
でも、それでできたのがあーいうガキだった、ということは、神様の方が上手だっ
たのかも知れない。
人は、偶然を排除してものを創るけど、神様もとい偶然は、偶然でものを創るも
のなあ。だから予想を越えるものができるわけだし、創造主に逆らう者もできる
わけだわ。親父もグリードなんか創っちゃったから、かなりのもんですけどね。
もひとつ気になるのはラースもとい大総統閣下が、心から親父にくっついている
のかどうか。あれは、仲間が不老のなか一人だけ年を取るし、人間として生活し
てますからね。グリードなんかよりはるかに、深刻な反抗心を育てているような
気がするのよ。あげく指輪のサルマン(原作版)になりそうな気がするな・・・
サウロンについたけれども、自分も指輪を自分のものにしようとする、とか。
そのほうが、面白いですけど。ご活躍を期待したいところです。
人は人によって人となるというのは、K嬢の名言ですが、そうであると同時に、
人は反逆するものでもあるんだなあ・・・
(後略)
04/01/19 14:15
From: 板野三郎
(前略)
>>まあでも、母親の錬成やるのに子供の血だったしなあ。
血液が媒介してるのはDNA(個人情報)ではなく、単に魂の「形」の
構成情報なんじゃないかと思ってるんですよ。だから全くの赤の他人の
血液でも問題ないのでは、と実は思ってます。個人情報は逆に
錬成陣に込められてるのでは、と。
>>血印部分のみ金属の人造人間とかどうよ(笑)
これですよこれ。
或いは金属でなく、所謂インターフェロンの様な溶液を媒介にすれば
金属でない人造人間が作れますよね?私の「実験」とは、一部これを
さしてる訳です。その辺りがホムンクルス君達と繋がると(笑)
もう一つは「魂の要らない部分だけの錬成」(笑)
例えば腕だけ、とか目玉だけ、とか。生やすのは出来なくとも
作る事は出来ないか、とか。
>>もアルは兄貴よりあっちに行ってしまったんで、全身持ってかれたわけだし。
しかしながら、死人一人にヒト一体+足一本の贄なのに対し、持っていかれた
魂を取り戻すのには片腕だけ、ってのはどですかね?
やはりそこがちょいと違うように思います。能力差もあるけど、あくまで
交換で失ったものは交換で取り戻せるのやも。
>>目下気になるのは親父の目的。姿はでてきてもまだ二百年越しの目的はわかりま
>>せんからね。
この処少し気になるのが、イズミさん達の出会った「ホーエンハイム」。
うろ覚えですが『お父様』、動ける感じでは無かったですよね?
この辺りにまた何かあるような気がしてます。
>>ぱふの荒川氏へのインタビュー読んで、そりゃ書き手本人が考えつく以上の行動
>>をキャラクターはとれないんだから、書き手はめいっぱいな悪を考える必要もあ
>>るのよ、この人のいってることはよくわかるわあ、と思った私。
え。そんなインタビューあったんだ。読みに行ってこよう。
まあ父親越えと言うのは少年漫画の大王道ですから、落とし先としては
間違ってないんじゃないでしょうか(笑)
>>もひとつ気になるのはラースもとい大総統閣下が、心から親父にくっついている
>>のかどうか。あれは、仲間が不老のなか一人だけ年を取るし、人間として生活し
>>てますからね。グリードなんかよりはるかに、深刻な反抗心を育てているような
>>気がするのよ。あげく指輪のサルマン(原作版)になりそうな気がするな・・・
何たって「憤怒」じゃないですか(笑)
何に憤ってたっておかしくないですよ?(笑)
報告のシーンで些か気になってるのが、エドやアルの名前を言わない処とか、
よしんば知ってた処で『お父様』が何の反応もしない処。色々な憶測を
呼びますね、此処は。
サルマンになったらそれは超萌えですよ先生!
ちなみに私は某ガンパレサイトで忠孝君がサルマンに擬して書かれた時
全く同じ妄想を抱いてそこの主催を煽った事が(爆笑)
裏切り者はイイ!<馬鹿
(後略)
2004/01/24 11:51
From: 軒しのぶ
(前略)
大総統閣下といえば
> 報告のシーンで些か気になってるのが、エドやアルの名前を言わない処とか、
> よしんば知ってた処で『お父様』が何の反応もしない処。色々な憶測を
> 呼びますね、此処は。
うーむ。どっちがどこまで知ってるのかわからんからなあ・・・
これに関連して気になるのが、原作24話でエドに国家資格を与えると決めると
きに大総統が話している相手。言葉遣いからして「お父様」ではなさそうなんで
すが。最後に残ってるホモンクルス「プライド」か?
31話で「お父様」が動けなさそうだったのは、エネルギー補給中とか、若返り
中だからじゃないのかな、と憶測している私。切り離し可能なように見えたんだ。
二百年も生きてりゃそりゃ、体のほうもガタがきているでしょうよ。
・・・・はっ。もしかして、体は歳を取らない人造人間になっているのか? そ
れで妻子を置いて家出したのか? ひとところに長くいるとばれるから?
そういえばいたなあ。自分の創った人造人間の手を借りて、自分の脳を人造の体
に移植したマッドサイエンティスト氏が・・・別の話だけど。
> しかしながら、死人一人にヒト一体+足一本の贄なのに対し、持っていかれた
> 魂を取り戻すのには片腕だけ、ってのはどですかね?
> やはりそこがちょいと違うように思います。能力差もあるけど、あくまで
> 交換で失ったものは交換で取り戻せるのやも。
ふむ。それは一理あるなあ。
魂と肉体と精神をまとめて取り戻すよりは、どれかだけのほうがまだできるのか
も。
魂は取り戻すもさることながら、定着が難しいというのはアニメネタ(4話)で
ありましたが。なかなか他の器に定着しないそうで。
肉体に関していえば、現在でも再生医学とかありますからね。ES細胞に、成長因
子とか分化因子とか与えると目玉が生えてきたりするんだよん。
(後略)
2004/03/07 16:00
From: 軒しのぶ
(前略)
先週今週とハガレンアニメの凄い展開に、完全にやられてしまっている軒でござ
います。
あの7話8話を越える話数がここにくるとは……って中盤でこれやったら、終盤
はどうなるんだろ。
もしかしたら、全26話のままだったら、ここが最後の山だったのかもしれませ
んね。
しかし今回、グリードやら、合成獣の皆さんやら、あげくにキンブリーまでどさ
くさまぎれに脱走したので、これは全52話コースになったのだと思います。
オフィシャルファンブックにも「DVD全13巻」と書いてありましたんで。
問題は、板さんの愛するタッカー氏があの暴走エドによる崩壊と軍の突入から逃
げ出せたかどうかですが・・3度見て注視しているんだけど、どっちかわからな
い。うーむ。あの見かけからして、人目に付かずに逃げ出すのは難しいと思うが。
今回は、「人間にはまがい物しか創れないのか」ということを真剣に考えさせる
話でございました。
意識を持ち、構成成分も人間と同じ人造人間。それでも人間ではないと思い、人
間になりたいという。
不老不死、人間以上の能力を放棄しても、本物の人間になりたいのか。
本物と偽物をわかつものは、もしかしたら、「自分は(これは)人工的に創られ
たものである」という意識、記憶だけなのかもしれない。
で、これにアルをあてはめると・・・
つまりアルを本物だとあらしめているのは、本物だと信じている、いや信じたい
エド・・・ということか?
人体錬成に挑んだ錬金術師は他にもいるから、1回あっちにいってなんとか戻っ
てきた馬鹿野郎は他にもいるけど、2回行った馬鹿はまず、エドだけだと思うぞ。
2度目に何見たんだよ〜
さて、エンヴィーがエドをどつきながらけっこうしゃべってくれましたので、ホ
モンクルスの皆さんと、「あいつ」ことエドの父親が関係あるのはほぼ間違いな
いところです。たぶん、エドの父親が創ったんだな。エンヴィーのエンヴィー
(嫉妬)たるゆえんが今回よくわかったよ。ただわからんのは「あの人」で、も
ひとついやーなのはおかあさんそっくりの秘書官。これは終盤まちか、それとも
そのへんのことはグリードからみで開示されるかな。
一方、エドにとっては一つの究極の選択。アルを助けるために、人を殺せるか。
そしてここで「ごめん、アル」となるところに、この子の本質を見ますね。
ほんとうに、根っこに食い込んでいることなんだ。
あーんな話を自分で書いた後なので、自分の読み込みが誤っていなかったと、胸
をなで下ろしました。
そして、この選択でスカーとの関係が大きく変わったな。
それにしても。暴走状態のエドを止めたのはロスさんか。なるほど、18話から
書き込まれていただけのことはあるわ。いうこときついけど、真剣にこのガキど
もを心配しているからこそですものね。次回はたぶんビンタ確定(笑)
そしてそろそろヒューズさんが・・・
(後略)
↑此処迄は補足。↓此処からが予想になります。
04/05/19 22:23
From: 板野三郎
(前略)
さて。九州行きが猛烈うらやましいので(笑)、ひとつふたつ
思考実験を投げておこう。
先ず一件。こちらは原作に根拠を置く事。
此処二三ヶ月考えてるのが「アルの『記憶』」。システム的に「魂が
記憶を持つ」という考え方の様なんだけど、物理的に考えたら
何処に蓄積してるとか、新たな記憶は何処に溜まるのかとか
凄く疑問なんですけど。しかも彼は「忘れる」。普通の人体なら
ニューロンの絡み方と電気信号によって記憶を作り蓄積していく
けれど、では彼らのような「鎧に練成された者達」の記憶は?
その二。こちらはアニメ。
フルチン(関係無え(笑))だったスカーの兄貴は片腕が無い事に
なってると思われるんですが、現状出てきてます?(26以後を
見てないから判らないのですが)一寸気になってるのは、彼が
失ってるのはエドと同じ方向なんですよね。その上あの紋様は
例の軍内練成部屋のやつと非常に似てたような気がするんですが
この辺りの見解は如何?現行迄に動きがあったなら只の間抜け
ですけどね(笑)
(後略)
2004/05/20 17:24
From: 軒しのぶ
(前略)
ただいまスカーがこの謎を追及中のようだが、なにせ1話1シーンしか出てこな
いので進まない。そのうちにマスタングさんがスカーをおっかけてきて大ごとに
なりつつある・・・というのがサブラインのストーリーだ。たぶん次回あたりマ
スタング対スカーのシリアスな直接対決です。今度は雨じゃない(笑)
紋様については、イシュヴァールと第五研究所のあれとホモンクルスとは絶対関
係あるが、どうあるのかはこれからのお楽しみ。
とりあえず、スロウスのせりふより
「あの子たち(エドとアル)には賢者の石を作ってもらわないと困るけど、イシュ
ヴァールの件に気づかれても困るの」
どーいうことなんでしょーねー。どうもホモンクルスたちはイシュヴァールを消
したいみたいなんだけど。
(後略)
2004/05/30 17:26
From: 軒しのぶ
(前略)
血印の原子結合がどうとかってのは・・・それじゃ、星界の紋章の思考結晶だっ
ってば。分子結合に焼き付けられていく、とかどう?
(後略)
ItaChk>> これは多分記憶はどうなってるんだ話の続きな気はするけど詳細不明。
2004/08/22 11:24
From: 軒しのぶ
(前略)
帰って見たアニメ。ニーナにホーエンハイム降臨ですか。そ、それは考えつかな
かったなあ。前回の自分の予想が結構いい線行っていたのが、嬉しいような物足
りないような。とりあえず、そろそろタッカーさんは年貢の納め時になるかも知
れませんな。
(後略)
ItaChk>> のーまる板 #2068 に対するレスと思われ。
参考:のーまる板#2068発言
又運良く見られたんで続きが楽しめたんですが…ニーナにホーエンハイム降臨に1000ソックス(笑)
04/08/29 17:07
From: 板野三郎
(前略)
途中のダンテ絡みを見て無いですから、私の推測なんざ穴だらけ
なんですけどもね。いや、あそこの会話聞いてて何となく、タッカーの力で
無く、もの凄い偶然からホーエンハイムの魂が土壇場でニーナに定着されて、
他の身体に定着しようとしたダンテを引きずって共に封印されちゃうのじゃ
なかろうかと思ったんですよ。「私ごと封じろ!」「さあ共に行こう…
我々の様な者が此処にいてはいけない」みたいな感じでダンテがそれに
半狂乱で抗うようなそんな感じ?笑ってるのはホーエンハイムだけど女の子が
笑うので象徴的に綺麗というか<言ってる事むちゃくちゃだよイタノさん
ちなみに昨日の奴は冒頭10分を見逃してるのでやっぱり訳判ってません(笑)
ただ、何となくタッカー最後の日になりそうだったので録画だけはしたけど。
結果的にまだ生きてるので来週もテープを回す事になりそうです(笑)
最終争点はアルの身体が戻るのかですが、さて。此処をええかげんにすると
此処迄等価交換原則による罪について積み重ねてきてるのが崩壊するので
充分注意されたし、ですが、どうなる事やら。監督と脚本が逃げない事を
祈ります…一寸ヤな予感してきてるので。
#「あっという終わり方」ってコメントを読んで何となく
#賢者の石が最後に皆無くなって行く様な事態が起き
#「アル!」「兄さん!」とか言って切羽詰まって
#全部消えた後に人間のアルがそこに居る(使いきった後の
#等価交換とかホムンクルスの全てをリバウンドしたとか)、
#なんて安易なオチが来そうな予感が強烈にしてきたもので。
#「他人の身体に魂を定着させる」「石が有れば魂とは別個に
#人体練成自体は可能」というヒントが出た事だし凄くヤバ気。
(後略)
2004/08/29 23:55
From: 軒しのぶ
(前略)
さて、昨日のハガレンアニメは……冒頭10分というと、アバンタイトル:タッ
カーとアルのやりとり(ここは聞き所だと私は思う。特にタッカーがお好きな貴
方は是非)と、イズミのおかげでホーエンハイム親父とダンテの関係ととんでも
ない年齢がエドにばれるあたりですな。ここはちょっとわざとらしいけど、恋文
だけは捨てられなかった、というあたりが女の感傷と解釈もできる。ただそれな
ら肌身離さず持っていそうな気がするんですがね。
アルの身体が元に戻るのかどうか、という点については、私は悲観的ですね。ホ
モンクルス云々やダンテについては一応の決着は見るだろうけど、アルの身体は
元には戻らないんじゃないかな。いまの鎧のままかどうかはわからないし、人間
の身体になるかもしれないけど、元の、自分の身体には戻れない。
根拠は・・・そうじゃないと映画が作れないから!(爆笑)いやですね、これだ
からすれたモノカキは。(だってあのポスターのエドは、どうみても成長してい
る)
まじめに論ずれば、「失って得たものを全て返せば戻ってくる」けれども、それ
は不可能事なのではないかな。この場合「得たもの」とはスロウスだけではない
からね。たとえば兄ちゃんの罪悪感に裏打ちされた愛情とか、大佐以下の軍部の
皆さんとか、旅する途中でのいろいろな人との出会いとか経験とか、それをすべ
て返して10歳の、あのときのアルに戻れるか、なんて無理な相談で・・・・はっ!
戻ったはいいがアルは10歳のアルに戻ってしまった、とか。(うわきつい)
それとも、記憶を代償に身体を取り戻して10歳の自分に戻るか、それとも記憶
を持ったままいまの身体に留まるか、選択することになる、とか。(で、後者を
選ぶんだ、バカ弟は)
いまは、アルの身体どうこうよりもホモンクルスの皆さんの方に興味ありますね。
今回のラスト、ラースなんか実においしいし。エンヴィーは報われない憎悪を抱
いているようだし。断言するが、賢者の石を奪われても今のエドなら堪えない。
アルがどうこうならぶち切れますけどね。その意味では思い知らせる方向を完全
に間違ってる。一方プライドは心からダンテに従っているのか、とか。(疑わし
いなあ。ぎりぎりでどんでんがえしが仕込まれていそうだ)とりあえず、スロウ
スについては次回決着がつきそうですが・・・ついでに巻き添え食ってタッカー
もか?
設定的には、ホモンクルスは肉体と精神だけで、それを結びつける魂がない。と
いうことは、その魂の代わりをしているのが「赤い石」なのかな〜とか考察して
みたりして。あれは、補給がいるのかな〜とか。グリードの死に際を今から振り
返ってみると、ホモンクルスを殺すには(封印するにはではない)あの赤い石を
吐き出させなくてはいけないんだな、とか。
(後略)
2004/09/25 12:05
From: 軒しのぶ
(前略)
さて、アニハガの結末妄想は前回49話のラスト5分で、もうどうなるんだかさっ
ぱりわからなくなってきました。
とりあえず、各キャラ生き残るかどうかだけで考えてみると、
エド:これはあっちから帰ってくるんだろうな。いくらなんでも主役を殺しては
映画ができない(笑)
アル:……微妙。賢者の石のアルが手パンで錬金術を使ってしまうというのが、
最後のオチのような気がするんだよ。それで門を開けちゃってエドが戻ってくる、
とか。ああでも、アルを殺しても映画は作れない。
マスタング:生き残れる、かなあ。大総統に喧嘩売って。でもこの人殺しても映
画作りにくいんだよなあ。
ホークアイ:上司次第。ただあのバカ大佐は、自分はくたばっても部下は助けそ
うな気がしますが。
部下の皆様:アームストロング一人が敵を引きつけてどうこう、とかなりそうだ。
イズミ:この人が一番やばそう
ロス&デニッシュ:どうかな・・・
相手グループで行くと
ダンテ:土壇場で魂の寿命。ロゼの体に移れるかどうか。
ラース:グラトニーと相打ちというのもあり得そうな気がしてきた。49話で
「ラスト〜」と泣いてるグラトニーを見てね。考えてみれば、こいつら同類。
エンヴィー:これはエドが相手でしょう。
大総統:こいつが心からダンテに従っているのかどうかが一番の謎。土壇場で裏
切る、とかやりそうだよ。
アーチャー:まあ、やられるんだろうなあ。
で、
ホーエンハイム:これ、死ぬだろうな。で、門を開けるんだ。
(後略)
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